Τα "Γενναία Όνειρα" του Prof. Zamboni, με τους 685 ασθενείς και τα 20 διαφορετικά κέντρα, η διπλά-τυφλή μελέτη στην οποία μόνο ο χειρουργός, και όχι οι ασθενείς και οι νευρολόγοι τους, θα γνωρίζει ποιοί ασθενείς υποβλήθησαν σε αγγειοπλαστική και ποιοί μόνο σε φλεβογραφία, ξεκίνησαν.
Οι γιατροί νευρολόγοι που παρακολουθούν τους ασθενείς θα αξιολογήσουν την πορεία των ασθενών στον έναν χρόνο, ώστε να φανεί η πιθανή επίδραση της αγγειοπλαστικής.
"Ας αφήσουμε τους επιστήμονες να δουλέψουν σε ησυχία" λέει ο Δ/ντης της Κλινικής St. Anne. Μετά τη φασαρία και τις υπερβολές γύρω από το όνομα του Zamboni, αυτό είναι το μόνο που χρειάζεται για να αποδειχθεί, ή όχι, η χρησιμότητα της αγγειοπλαστικής.
Oι χειρουργοί που συμμετέχουν έχουν εκπαιδευτεί από τον Zamboni, και η μελέτη τυγχάνει της πλήρους χρηματοδότησης της ιταλικής κυβέρνησης και του ιταλικού συνδέσμου για το CCSVI.
Σε έναν χρόνο από σήμερα, κάθε γενναίο όνειρο θα έχει και επιστημονική εξήγηση. Αναμένουμε.
YESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!
ΑπάντησηΔιαγραφή-Γιούπιιιι! είπε ο ιππόκαμπος
ΑπάντησηΔιαγραφή-Σκάσε! του είπε η αμυγδαλή, όταν από τη μία είναι η επιστήμη και από την άλλη ένα σύμπλεγμα θρησκευτικής πίστης, στενομυαλιάς και οικονομικών συμφερόντων, ποιά μεριά λες να κερδίσει;
Κι έτσι ο ιππόκαμπος άρχισε να λέει γιούπι από μέσα του.
Σα θεατρικός διάλογος του Αρκά.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟσμίζομαι τον αντίλογο: τί σημαίνει εκπαιδεύτηκαν από τον Zamboni? Μόνο ο Zamboni ξέρει από φλέβες; (επιχείρημα που φορέθηκε αρκετά από νευρολόγο του facebook).
Και στην Ιταλία υπάρχει αυτή η διχοτόμηση που υπάρχει κι εδώ σχετικά με τους νευρολόγους και ιδιαίτερα τον Comi , πρόεδρο της Ιταλικής κοινωνίας των νευρολόγων που τυγχάνει να είναι και πρόεδρος του ιταλικού συλλόγου για τη σκπ . Η μελέτη Brave dreams έπρεπε να έχει ξεκινήσει από πέρσυ , φρόντισαν να το καθυστερήσουν αρκετά . Φοβάμαι πως είναι τόσο αποφασισμένοι που θα κάνουν ο,τι είναι δυνατόν και πάλι για να μην γίνει αυτό το βήμα . Σημειοτέον έτσι , στην Ιταλία πολλοι ασθενείς έχουν ξεσηκωθεί και το παλεύουν σθεναρά . Πολύ συχνά γίνονται εκπομπές στην τηλεόραση σχετικές με το ccsvi , η δύναμη των ασθενών είναι σημαντική . Ας μην το ξεχνάμε αυτο!
ΑπάντησηΔιαγραφήNeutralis, η απάντηση σε αυτόν τον αντίλογο είναι απλή:
ΑπάντησηΔιαγραφή- Ας βρεθεί κάποιος άλλος, με μια διαφορετική ή παρόμοια θεωρία (δεν έχει σημασία) για την ΠΣ η οποία να εξηγεί κάποιες από τις ενδείξεις.
- Ας την δημοσιεύσει για να αξιολογηθεί απο την επιστημονική κοινότητα.
- Ας βρεί τα χρήματα για να χρηματοδοτήσει την έρευνά του.
και μετά μπορεί να διατυπώσει όσες ενστάσεις θέλει για την θεωρία του CCSVI.
Νομίζω οτι όλοι μας είμαστε ανοιχτοί σε επιστημονικά τεκμηριωμένες θεωρίες!
Δεν θέλω να προδικάζω καταστάσεις αλλά το γεγονός που αναφέρεται στο παραπάνω άρθρο είναι ένα ΜΕΓΑΛΟ βήμα άσχετα από το αποτέλεσμα...γιατί και το CCSVI να μην είναι η λύση, η συσώρευση σίδηρου στον εγκέφαλο είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός αποδεδειγμένο απο διαφορετικές-ανεξάρτητες μετρήσεις.
Είμαστε κοντά!!!
Το πρόβλημα, φαντάζομαι, των νευρολόγων μετατοπίστηκε από το "στενώσεις ΔΕΝ υπάρχουν" στο "στενώσεις υπάρχουν, αλλά υπάρχει και ανεπάρκεια;". Δηλαδή, το ότι έχεις δύο φλέβες κλειστές συνεπάγεται κάτι κακό; Και επιπλέον, "στενώσεις υπάρχουν μήπως και στους υγιείς και σε κανά δυο Παρκινσον?". Αυτό που μάλλον θα δείξει η Brave Dreams (δεν ξέρω αν θα χρησιμοποιηθεί και IVUS, είναι ένα ζήτημα) είναι πως η συσχέτιση είναι όντως υψηλή - λογικά, εφόσον επιλέχθησαν ασθενείς με σκλήρυνση η συσχέτιση πρέπει να είναι 100% - και πως η αγγειοπλαστική επιφέρει ανακούφιση από κάποια συμπτώματα και λιγότερες υποτροπές. Αυτό θα είναι ένα βήμα για να σκεφθεί κάθε σκεπτόμενος νευρολόγος πως στενώσεις υπάρχουν, και κάτι προκαλούν.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ ένας χρόνος είναι λίγος για να φανεί μείωση του EDSS, ειδκά αν υπάρξουν και επαναστενώσεις στη μέση, αλλά θυμάμαι πως οι πρώτοι ασθενείς του Zamboni είχαν σημαντική μείωση του EDSS στην τριετία, και τώρα λέω γιούπι όχι από μέσα μου, αλλά φωναχτά.
Λες γιουπι φωναχτά γιατί έχουν πάρει τα πάνω τους ο Ιππόκαμπος και ο Παρασυμπαθητικός και δεν αφήνουν την Αμυγδαλή και τον Συμπαθητικό να κάνουν κουμάντο πάνω σου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ ιππόκαμπός μου αυτή τη στιγμή φωνάζει από το μπαλκόνι. Φαντάσου πόσο είχε πήξει τόσα χρόνια στο κελί. Ισοβίτης. :wink:
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ συγκεκριμένη έρευνα πέραν το αποτελεσμάτων θα αποδείξει οτι η συγκεκριμένη "επέμβαση" είναι ασφαλής (ή όχι). Μην το ξεχνάμε αυτό γιατί είναι άλλο ένα βασικό κομμάτι του παζλ..
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν και για να επιτράπηκε η έρευνα αυτό είναι αυτονόητο!
Έχουν γίνει άλλες τρεις έρευνες που το έδειξαν αυτό, Mitsos, αν και οι φίλοι μας οι νευρο-τέτοιοι αρέσκονται να φοβίζουν τον κόσμο πως είναι κίνδυνος-θάνατος η επέμβαση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣου δίνω λινκ:
http://ccsvitalk.gr/blog/?p=2937
ανοιξτε παρακαλω κατι, μια σαμπανια, ενα κρασι, την πορτα εστω (μπορει να το σκασουν οι νευρολογοι)
ΑπάντησηΔιαγραφήΑκολουθώντας τη συμβουλή του τίτλου του άρθρου άφησα τη φαντασία μου ελεύθερη, οπότε μου γεννήθηκε μια απορία:
ΑπάντησηΔιαγραφήείναι δύσκολο να φτιαχτεί ένα υδραυλικό σύστημα – προσομοίωση (σε χοντρικές γραμμές, αλλά με παράπλευρα δίκτυα, αυτά που οι αυτοανοσάκηδες λένε ότι καταφέρνουν και αποχετεύουν το αίμα) της ροής του αίματος στο ΚΝΣ χωρίς χενφικές στενώσεις κι' ένα με χενφικές στενώσεις;
Nowhere, polu wraia erwthsh.
ΑπάντησηΔιαγραφήEixa kai egw thn idia aporia. Kateliksa oti prepei na einai arketa duskolo na prosomoiaseis sthn praksi ena paromoio susthma (me swlhnwseis ktl ktl) gia diaforous logous.
1on: oi flebes einai apo soft matter me idiaiterh poluplokothta kai polu mikro paxos (duskolo sthn kataskeuh)
2on: auto pou ousiastika thes na prosomoiaseis einai h diaperatothta twn flebwn se diafores ousies logw reflux (apo ta liga pou exw psaksei h en logo diaperatothta den exei ereunithei se bathos apo monh ths)
Fantazomai omws oti tha einai sxetika pio eukolo na proswmoiasei kaneis to olo susthma theoritika me thn xrhsh hlektronikou upologisth (an kai pali xreiazesai tis parametrous pou proanefera alla se auth thn periptwsh mporeis na tis allakseis-mantepseis eukola kai na ereuniseis malista thn susxetish tous me to apotelesma). Apo thn allh den kserw an uparxei kapoios se auth thn gh pou na asxoleitai me kati paromoio kai an arxisei twra tha tou parei arketo xrono gia na ftasei se ikanopoihtiko epipedo (sto shmeio opou ta apotelesmata tou tha exoun kapoia sxesh me thn pragmatikothta).
An me rwtiseis giati kaneis den to kanei, tha sou apantisw oti kati tetoies stigmes diapistwnei kaneis to poso periorismenh einai h gnwsh mas genikotera.
Οι φλέβες είναι ζωντανές, δεν μπορούν να προσομοιωθούν.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο φλεβικό σύστημα είναι πραγματικά πολύπλοκο, διαδαλώδες, γι' αυτό έγραψα για προσομοίωση σε χοντρικές γραμμές. Γι' αυτό έγραψα και για δύο υδραυλικά συστήματα προσομοίωσης, με την ίδια αρχιτεκτονική, φτιαγμένα από το ίδιο σχετικά εύθραστο υλικό και με σύστημα ρύθμισης της παροχής νερού (δεν είναι ανάγκη να είναι άλλο υγρό) ανάλογα με την πίεση ("στα τριχοειδή") στις λεπτότερες σωληνώσεις (εντάξει αυτά δεν τα έγραψα, το εννοούσα) με τα ίδια παράπλευρα και με μόνη διαφορά ότι το ένα θα έχει "χενφικές στενώσεις" και το άλλο όχι. Μετά θα μπορούσε να συγκριθεί η ροή στους λεπτότερους σωλήνες-τριχοειδή του ενός και αυτή στου άλλου, η πίεση στους σωλήνες-φλεβες του ενός και αυτή του άλλου, θα έβγαιναν σίγουρα διαφορετικές, άσε που οι σωλήνες-τριχοειδή του συστήματος με τις στενώσεις θα έσκαγαν πολύ νωρίτερα από αυτούς του συστήματος χωρίς στενώσεις (αν έσκαγαν ποτέ)
... και μετά ξύπνησα, αλλά δεν φταίω εγώ, η πρόταση της Neutralis φταίει, ονειρευτείτε ελεύθερα!
Δε φταίω εγώ, ο Ρίτσος φταίει. :smile:
ΑπάντησηΔιαγραφή"Να λες 'ουρανός', κι ας μην είναι"
"Να είμαστε ρεαλιστές. Να επιζητούμε το αδύνατο".
Κι όμως,όπως φάνηκε στο Ορλάντο, η προσομοίωση έχει ξεκινήσει και τα πρώτα μοντέλα είναι έτοιμα:
ΑπάντησηΔιαγραφήLagana & Mavotti - ISNVD Interview 2012 Orlando
http://www.youtube.com/watch?v=73ImaUeFk8I
Facchini - ISNVD Interview 2012 Orlando
http://www.youtube.com/watch?v=BJga1O-UAC8
Οι υπόλοιπες συνεντεύξεις:
http://www.mssociety.gr/forum/viewtopic.php?p=68364#p68364
δηλαδή,...είπα 'ουρανός', και είναι
ΑπάντησηΔιαγραφήΕυχαριστώ