Σάββατο 17 Δεκεμβρίου 2011

Συνέντευξη του Robert Zivadinov, MD, PhD Professor of Neurology

Μία πρόσφατη συνέντευξη του Zivadinov φέρνει το CCSVI κοντά στην MS, αναδεικνύοντας το πρώτο ως παθολογία που μπορεί να προκαλέσει συμπτώματα όχι μόνο στο κεντρικό νευρικό σύστημα, αλλά και στην κοιλιακή χώρα - π.χ. νόσος του Crohn.



Multiple Sclerosis and CCSVI


Ερώτηση: ένα από τα προβλήματα στην έρευνα του CCSVI και την πιθανή του σύνδεση με τη σκλήρυνση κατά πλάκας είναι η έλλειψη καλά ορισμένων διαγνωστικών κριτηρίωνΤι πρόοδος έχει γίνει σε αυτό το κομμάτι και τι χρειάζεται να γίνει ακόμη για να θεσπιστούν διαγνωστικά κριτήρια;


Απάντηση: Μία εργασία μας, που τυπώνεται αυτή τη στιγμή, ερευνά την αξία του Doppler σε συνδυασμό με MRI, και δείχνει ότι η αναγνώριση του CCSVI, όσον αφορά δείκτες ευαισθησίας και ακρίβειας, γίνεται πολύ καλύτερη όταν χρησιμοποιούνται και οι δύο τεχνικές, και όχι η κάθε μία ξεχωριστά.  Νομίζω πως έχει επιτευχθεί πρόοδος με την επεμβατική φλεβογραφία, αλλά και με άλλες επεμβατικές τεχνικές, όπως ο ενδοαγγειακός υπέρηχος.  Καμία από αυτές τις τεχνικές δε χρησιμοποιήθηκε αρχικά για την ανίχνευση φλεβικών στενώσεων, και πρωτόκολλο για τη σωστή διεργασία τους είναι υπό σχεδιασμό.  Είμαι πρόεδρος της ISNVD, που περιλαμβάνει Ακτινολόγους, Νευρολόγους, Αγγειοχειρουργούς, Φυσικούς κλπ.  Στη δεύτερη ετήσια συνάντησή μας στο Ορλάντο το Φεβρουάριο του 2012 θα καταρτίσουμε κατευθυντήριες οδηγίες για τον υπέρηχο, την MRI, και την επεμβατική φλεβογραφία στη διάγνωση του CCSVI.


Ερώτηση: πώς ενισχύει η τελευταία σας εργασία την κατανόηση για τη σχέση CCSVI και MS?


Απάντηση: Ήταν μία πραγματικά ενδιαφέρουσα μελέτη, και τα αποτελέσματά της εξέπληξαν και εμάς.  Εξ αιτίας αυτής της αντιμαχίας, θελήσαμε να καταλάβουμε τους παράγοντες κινδύνου για τον πληθυσμό έχει CCSVI, αλλά όχι MS.  Βρήκαμε, προς έκπληξή μας, ότι τρεις επιβεβαιωμένοι αρνητικοί παράγοντες της σκλήρυνσης είναι παράγοντες κινδύνου και για CCSVI.  O ένας είναι ο ιός Epstein Barr.  Βρήκαμε συχνότερο ιστορικό λοιμώδους μονοπυρήνωσης σε πληθυσμό με CCSVI.  Ο ιός Epstein έχει προθρομβωτικές ιδιότητες, συνεπώς η συσχέτιση αξίζει να μελετηθεί περαιτέρω.


Ένα άλλο εξαιρετικά ενδιαφέρον γεγονός είναι ο εντοπισμός του συνδρόμου ευερέθιστου εντέρου.  Αυτό έχει μεγάλη σημασία, γιατί αν η άζυγος έχει στενώσεις, θα μπορούσε να ενθαρρύνει την εκδήλωση ασθενειών της κοιλιακής χώρας, όπως το ευερέθιστο έντερο και η νόσος του Crohn, ασθένειες που υπάρχουν με αυξημένη συχνότητα στους ασθενείς με σκλήρυνση, αλλά και στους συγγενείς τους.  Η εργασία μας, λοιπόν, καταδεικνύει πως το CCSVI δεν είναι χωρίς συνέπειες τόσο για το κεντρικό νευρικό σύστημα όσο και για την κοιλιακή χώρα.


Ο τρίτος παράγοντας κινδύνου είναι το κάπνισμα, το οποίο συσχετίζεται και με σκλήρυνση αλλά και με αρτηριακές παθήσεις.  Άλλοι παράγοντες κινδύνου είναι: τα καρδιαγγειακά προβλήματα, όπως π.χ. το φύσημα, το οποίο μπορεί να προκαλέσει παλινδρόμηση στον εγκέφαλο.  Η αγγειακή συννοσηρότητα στους ασθενείς με σκλήρυνση είναι υψηλή.  Συνεπώς νομίζω πως η τελευταία μας έρευνα είναι στο σωστό δρόμο για την κατανόηση του CCSVI.  To επόμενο μεγάλο ερώτημα είναι γιατί οι υγιείς πληθυσμοί με CCSVI και παράγοντες κινδύνου όμοιους με της σκλήρυνσης δεν εξέλιξαν σκλήρυνση.  Πρέπει να βρούμε τί λείπει από την αλυσίδα στους παράγοντες κινδύνου και δεν πυροδοτείται πάντα η σκλήρυνση.


Στο δεύτερο μισό της συνέντευξης ο Robert Zivadinov αναφέρει πως το CCSVI θα μπορούσε να χαρακτηριστεί αποτέλεσμα της σκλήρυνσης αν οι έρευνες που γίνονται τώρα στην παιδιατρική σκλήρυνση ή στους ασθενείς στην αρχή της νόσου δεν εντοπίσουν το CCSVI με υψηλά ποσοστά.  Προς αυτό το συμπέρασμα κινούνταν ο επίλογος της μελέτης τους με υπέρηχο σε ασθενείς και ομάδες ελέγχου, ότι το CCSVI θα μπορούσε να είναι και αποτέλεσμα της σκλήρυνσης.  Ωστόσο, ούτε αυτό μπορεί ακόμη να ειπωθεί.  Αναφέρει πως μελέτη που εκπόνησε ο ίδιος μαζί με τον Zamboni, και περιελάμβανε αγγειοπλαστική σε ασθενείς με σκλήρυνση, έδωσε υποσχόμενα αποτελέσματα.  Ακόμη κι έτσι, όμως, δέχεται τη συνεισφορά του CCSVI σε συμπτώματα όπως οι πονοκέφαλοι, η κόπωση, οι διαταραχές ύπνου, η θολή σκέψη, αλλά παραμένει σε αμφιβολία η πρόταση πως η αγγειοπλαστική μπορεί να αλλάξει την πορεία της MS.


Διακρίνω έναν "νευρολογικό" επίλογο σε μία συνέντευξη που ξεκίνησε φιλο-ζαμπονικά.  Ας είναι.  Κρατάω το ότι για ακόμη μία φορά, νόσοι με υποτιθέμενη αυτοάνοση προέλευση, όπως η σκλήρυνση και η νόσος του Crohn, μελετώνται υπό το φως φλεβικών στενώσεων.  Αν δεν ήταν το CCSVI, θα διατύπωνε ποτέ κανείς αυτήν την πρόταση για τη νόσο του Crohn?

5 σχόλια:

  1. Σύνδεση του ccsvi με τη νόσο του Crohn!!
    Απίστευτο , πάντως οι αγγειολόγοι πρέπει να αναλάβουν πιο έντονα την παρακολούθηση όλων αυτών τον θεμάτων .Έχουν πολλή δουλειά όπως φαίνεται !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Δεν ξέρω αν ο Zavadinov όταν αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο να είναι το CCSVI αποτέλεσμα της ΠΣ μιλάει σαν νευρολόγος ή απλώς κρατάει "πισινή" για την περίπτωση που τελικά αποδειχτεί ότι δεν πάσχουν όλοι οι ασθενέις με ΠΣ και από CCSVI. Πάντως απλά το λέει αλλά ούτε κι αυτός μπορεί να εξηγήσει πως μπορεί να γίνεται αυτό.

    Όπως κι' αν έχει 4 είναι τα πιθανά σενάρια (δηλαδή τα 2 είναι απίθανα, αλλά μέσα στα πλαίσια του politically correct, θα τα αναφέρω σαν πιθανά):
    1. ΠΣ και CCSVI είναι άσχετες (απίθανο)
    2. Η ΠΣ είναι επιπλοκή του CCSVI (το πιο πιθανό)
    3. Το CCSVI είναι επιπλοκή της ΠΣ (το δεύτερο απίθανο)
    4. Το CCSVI και η ΠΣ είναι επιπλοκές της ίδιας φλεβικής παθολογίας (το Chronically Delusive Misidentification Syndrome - CDMS για παράδειγμα του Schelling, δεν είναι το ίδιο με το CCSVI).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Κι εγώ νομίζω πως στα πλαίσια του being politically correct, o Zivadinov αφήνει ανοιχτά όλα τα ενδεχόμενα. Συμμερίζομαι το νο2 και την πρόταση του Dr. Arata πως η MS φαίνεται να είναι επιπλοκή του αθεράπευτου CCSVI και της αυξημένης φλεβικής πίεσης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. τον τελευταιο καιρο εχω πραγματικα εντυπωσιαστει απο τις επιπτωσεις της χενφα, ή μαλλον της φλεβικης ανεπαρκειας σε ολο το ανθρωπινο σωμα
    ειδα την ομιλια του νευρολογου Ζιβαντινωφ και μου εκανε εντυπωση οτι εντοπισε την σχεση με το εντερο
    διαβαζω ξανα και ξανα ποιες φλεβες και απο ποια οργανα καταληγουν στις σφαγιτιδες και την αζυγο και τριβω τα ματια μου
    η αζυγος εκτος απο καποια τμηματα του εντερου , του οισοφαγου, των πλευρων, εξυπηρετει και τις φλεβες των βρογχων στους πνευμονες
    οτι μου περασε ενα υποτιθεμενο αυχενικο συνδρομο, το εγραψα ηδη στο TIMS

    ειχα κι εναν βρογχοσπασμο, δεν τον εχω δει αυτον τον χειμωνα
    και δεν ειναι η ιδεα μου

    ποτε θα καταγραφουν ολα αυτα?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9250891
    "...These results are the first to demonstrate decreased blood flow in affected lesions in Crohn's disease and changes in blood flow according to the degree of inflammation in vivo..."

    Στην αυτοάνοση ΠΣ υπάρχει πρόβλημα ροής του αίματος στο ΚΝΣ.
    Στην αυτοάνοση Crohn υπάρχει πρόβλημα ροής του αίματος στο έντερο.
    Κάποια στιγμή θα το καταλάβουν όλοι γιατροί και ασθενείς: "It's all about flow!"

    ΑπάντησηΔιαγραφή