Επίκαιρο του θέματος που συζητάμε, και με υπογραφή Zamboni: "οι επαναλήψεις των αγγειοπλαστικών στον ίδιο ασθενή εμφανίζουν υψηλή συχνότητα για ανεξήγητους λόγους". Ωστόσο ο ίδιος δίνει έναν καλό λόγο - την συμπίεση της σφαγίτιδας φλέβας από τον ωμοϋοειδή μυ έξω από αυτή.
The omohyoid muscle entrapment of the internal jugular vein. A still unclear pathogenetic mechanism
Το θέμα είναι αρκετά σοβαρό, αφού η ασθενής με σκλήρυνση, και με EDSS 3, είχε ήδη υποβληθεί σε μία αγγειοπλαστική και επαναστένωσε. Η πρώτη αγγειοπλαστική έγινε σε ακίνητη βαλβίδα στην αριστερή σφαγίτιδα, και συνοδεύτηκε με μείωση του EDSS, της κόπωσης και της παραισθησίας, προβλήματα που επανήλθαν έναν χρόνο μετά.
Ο επανέλεγχος, με υπέρηχο και μαγνητική φλεβογραφία, έδωσε ακριβέστερη εικόνα: όχι μόνο η βαλβίδα, για κάποιον λόγο, ήταν πάλι ακίνητη, αλλά και στο μέσον περίπου ανιχνεύθηκε ένα εμπόδιο ροής που φαινόταν να απαλύνεται κάθε φορά που η ασθενής χασμουριόταν.
Προφανώς δε θα είχε νόημα μία δεύτερη αγγειοπλαστική, αν δεν αφαιρούνταν το εξωτερικό εμπόδιο στη ροή. Όπερ και εγένετο, με τομή στον ωμοϋοειδή μυ, αλλά και μικροχειρουργική επέμβαση στη σφαγίτιδα, όπου αφαιρέθηκε μόνιμα το προβληματικό septum, και αντικαταστάθηκε το κομμάτι της φλέβας με σαφηνή φλέβα.
Δύο χρόνια μετά, η ροή είναι πολύ καλή, το EDSS της ασθενούς δεν ξεπερνά το 1, ο νευρολόγος της δεν έχει παρατηρήσει νέες υποτροπές πάνω της, και η ίδια δεν υποφέρει από τα παλαιότερα συμπτώματα.
Τί μας διδάσκει αυτή η περίπτωση;
1. Όπως λέει και ο ίδιος ο συγγραφέας, αυτές οι αναφορές τονίζουν "τη σημασία της σωστής αξιολόγησης με υπέρηχο, πριν προχωρήσει κανείς σε μία ενδεχομένως άχρηστη αγγειοπλαστική".
2. Αν έκανες αγγειοπλαστική, και εξακολουθείς να μην νιώθεις καλά, μην απελπίζεσαι πως νιώθεις έτσι παρόλο που έχεις λύσει το CCSVI. Είναι πολύ πιθανόν να μην έχεις λύσει καθόλου το CCSVI. Είναι πιθανόν να χρειάζεσαι ακριβέστερη διάγνωση.
3. Μελέτες που μιλάνε για ελάχιστα οφέλη της αγγειοπλαστικής στη σκλήρυνση, ή νευρολόγοι που χαίρονται όταν άλλη μία αγγειοπλαστική αποδείχτηκε αποτυχημένη, παραγνωρίζουν τα ακριβή αίτια του CCSVI.
4. Πρακτικό ερώτημα: καλά όλα αυτά, αλλά πού βρίσκει κανείς τον Zamboni να του κάνει όλες αυτές τις σούπερ επεμβάσεις; Άλλοι αγγειοχειρουργοί προτίθενται;
Πριν μερικούς μήνες που είχα επισκεφτεί αγγειοχειρουργό και είχα συζητησει αυτή την πιθανότητα , ο μυς δηλαδή να πιέζει τη φλέβα μου η γιατρός μου είχε πει ότι αν χρειαζόταν αυτή είναι μια εγχείριση που μπορεί να γίνει .
ΑπάντησηΔιαγραφήΠιστεύω πως πλέον μπαίνουν απαραίτητα και οι αγγειοχειρουργοί στη διαδικασία επίλυσης του ccsvi .
Όσο για τις χαρές των νευρολόγων ότι ηαγγειοπλαστική δεν φέρνει αποτέλεσμα απλά να πω για άλλη μια φορά πόσο μεγάλη είναι η ευθύνη τους στην αναπηρία και στις χαμένες ζωές εξ' αιτίας της σκλήρυνσης . Ας μην το ξεχνάμε αυτό ..
κυρια απορια: η παρακωλυση στην ροη απο τον μυ ηταν και η αιτια της δημιουργιας του διαφραγματος, ή μηπως η στενωση απο το διαφραγμα και η δημιουργια φλεβικης στασης στον μυ του δημιουργησε μονιμο σπασμο και τον "κοντυνε" ετσι που δημιουργησε και δευτερη στενωση?
ΑπάντησηΔιαγραφήΜάλλον έχουμε μπλέξει με το ερώτημα του αυγού και της κότας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚάποιες ενδείξεις μπορούμε να έχουμε όμως από την φλεβική ανεπάρκεια των κάτω άκρων. Μπορεί να προκαλέσει μόνιμους σπασμούς στους μυς των κάτω άκρων; Πάντως το αντίστροφο φαίνεται ότι συμβαίνει, η ορθοστασία θεωρείται ένας παράγοντας κινδύνου για την φλεβική ανεπάρκεια των κάτω άκρων
Παιδιά η Mantovani είπε ότι είχε ακριβως αυτό το πρόβλημα σε συνέντευξή της . Λέτε να είναι αυτή η case report του Zamboni?
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-f66c4111-7076-4376-8590-bd7e326dd88c.html#p=0
Στο τελευταίο τέταρτο εμφανίζεται η Mantovani μιλάει γι αυτό
Είναι πιθανό να είναι αυτή, αφού η ίδια έχει πει πως έκανε μεταμόσχευση και πέτυχε.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠρόσφατα ο Sclafani ανάρτησε την περίπτωση ενός Καναδού με σημαντικές στενώσεις της βαλβίδας σε δεξιά και αριστερή σφαγίτιδα, που λύθηκαν με μπαλόνι, έφεραν δραματικές βελτιώσεις, αλλά οι βελτιώσεις χάθηκαν μία εβδομάδα μετά.
Τί σήμανε το γεγονός πως οι βελτιώσεις χάθηκαν; Δεν ήταν το CCSVI η αιτία των δικών του συμπτωμάτων ή δεν του "έκατσε" η αγγειοπλαστική;
Η επαναληπτική φλεβογραφία έδειξε πως οι βαλβίδες έκλεισαν αμέσως. Ο ασθενής πήγε ξανά για μπαλόνι, στη δεξιά σφαγίτιδα κατέληξε με στεντ και μπαλόνι για να ανοίξουν οι βαλβίδες - τόσο δυσκίνητες ήταν - και στην αριστερή με σκέτο μπαλόνι.
Συμπέρασμα: ναι, είναι πιθανό να συμβεί επαναστένωση τόσο άμεσα και τόσο δραματικά. Ο ίδιος ασθενής έχει σε κάθε σφαγίτιδα και ανατομική συμπίεση σε σημείο ψηλότερα της βαλβίδας.
Άραγε, αν το CCSVI επιδεινώνεται φλεβικά στον χρόνο, να ισχύει πως προχωρημένοι στη σκλήρυνση ασθενείς έχουν περισσότερες πιθανότητες να μπλέξουν με επαναστενώσεις;
Δείτε το: http://www.thisisms.com/forum/chronic-cerebrospinal-venous-insufficiency-ccsvi-f40/topic10680-7770.html
Μεταμόσχευση έχουν κάνει πολλοί . Συμπίεση από τον μυ όμως δεν έχουν αναφέρει όλοι .
ΑπάντησηΔιαγραφήΤι κάνανε τελικά για την ανατομική συμπίεση στο σημείο άνω της βαλβίδας;
Εγώ νομίζω πως δεν είναι μέτρο σύγκρισης ο βαθμός αναπηρίας στη σκλήρυνση γιατί έχω δει ασθενείς με αυξημένο edss να καταφέρνουν τελικά να λύσουν το ccsvi ενώ ασθενείς με μικρότερο edss να μην καταφέρνουν να το λύσουν ( εγώ για παράδειγμα) .
πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση με τον Dr Sclafani στο thisisms . Μακάρι κι άλλοι γιατροί να διάβαζαν και να αξιοποιούσαν τις εμπειρίες του στο ccsvi .
ΑπάντησηΔιαγραφήΠαιδιά να ενημερώσω οτι στην Ιταλία , στην Κατάνια στο νοσοκομείο Cannizzaro ο dr Giuseppe Cacciaguerra πραγματοποιεί εξέταση για το ενδεχόμενο εξωτερικής συμπίεσης των φλεβών από τους μυς . Τα κριτήρια για να πάει κάποιος να εξεταστεί είναι τουλάχιστον μια επέμβαση ccsvi της οποίας τα αποτελέσματα χάθηκαν σε μικρό χρονικό διάστημα ενώ ο υπέρηχος έδειχνε καλός .
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ εξέταση γίνεται μόνο στο δημόσιο νοσοκομείο και είναι δωρεάν .
Δεν έχω πάει και δεν γνωρίζω πώς γίνεται η διαδικασία , όμως αν κάποιος ενδιαφέρεται ας μου στείλει ένα μήνυμα και όσον αφορά τα διαδικαστικά θα βοηθήσω όπως μπορώ .Πολύ χρήσιμος σύνδεσμος : http://www.ccsviitalia.org/ecd_pta-dove.html
Παιδιά μακάρι ένα κομμάτι του παζλ να είναι αυτό . Τι διάολο ! Η έρευνα συνεχίζεται..
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tpq2g0ju2ds
ΑπάντησηΔιαγραφήΔείτε κι αυτό λίγο
οκ, εχουν εμπειρια σ' αυτο τελικα, αξιζει να το ψαξει κανεις
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ aliki προτείνει να διαβάσουμε το εξής:
ΑπάντησηΔιαγραφή"Ένα από τα προβλήματα, που προκύπτουν μετά την αγγειοπλαστική για το CCSVI (ΡΤΑ), σχετίζεται με τη λεγόμενη επαναστένωση, και την επιστροφή στην ανώμαλη φλεβική εκροή από τον εγκέφαλο προς την καρδιά, μέσω του συστήματος των εσωτερικών σφαγίτιδων φλεβών και της αζύγου . Αυτό το γεγονός συνδέεται συνήθως με την απώλεια των βελτιώσεων που είχε από ο ασθενής με σκλήρυνση κατά πλάκας (MS) κατά την περίοδο μετά την αγγειοπλαστική . Όμως όπως έχει φανεί, αυτό δεν παρουσιάζεται πάντα, με την έννοια ότι βρισκόμαστε σε πολλές περιπτώσεις αντιμέτωποι με μια φλεβική εικόνα φαινομενικά φυσιολογική. Τον τελευταίο καιρό, έγινε αντιληπτό ότι υπάρχει μια άλλη κατάσταση, η οποία μεταβάλλει τη φλεβική εκροή, ακόμη και εν απουσία της πραγματικής στένωσης. Αυτό μπορεί να εξαρτάται από μια ανώμαλη πίεση των ωμοϋοειδών μυών και των μαστοειδών μυών, πίεση που εμφανίζεται όταν γυρνάτε το κεφάλι σας προς τα δεξιά ή προς τα αριστερά.
Κατά τη διάρκεια της δεύτερης συνεδρίασης γιατρών-ασθενών, που οργανώθηκε από το Σύλλογο μας, ο Δρ. Pippo Cacciaguerra έδείξε ξεκάθαρα αυτή την περίπτωση (δείτε το σχετικό βίντεο http://www.youtube.com/watch?v=6jthsl3Fv94&feature=plcp&list=PLdH7kE8MMJuGm19uW071s5YElixDVTFcf .) Η ανακάλυψη αυτής της πρόσθετης παθολογικής κατάστασης συνεπάγεται αφενός την ανάγκη για την αναθεώρηση του πρωτοκόλλου του υπερήχου- για την αποφυγή ψευδώς θετικών ή και ψευδώς αρνητικών CCSVI - και από την άλλη τη χρήση μιας χειρουργικής τεχνικής για την αφαίρεση της μη φυσιολογική μυϊκής πίεσης.
Η επέμβαση γίνεται με τοπική αναισθησία και περιλαμβάνει την εκτομή του μυός. Πρόκειται για μια επέμβαση που διαρκεί λίγα λεπτά η οποία γίνεται «κανονικά» στα τμήματα της αγγειοχειρουργικής, αν και μέχρι τώρα γινόταν για άλλες ασθένειες ή ανάγκες.
Για όποιον επιθυμεί να μάθει περισσότερα, μπορεί να παραπεμφθεί στην περιγραφή μιας υπόθεσης που παρουσιάστηκε από τον Δρ. Simka στο 3 Συνεδριο ISNVD στην Cracovia http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3477533/ "Στην περίπτωση αυτή αναφέρουμε την περιγραφή ενός ασθενούς με σκλήρυνση κατά πλάκας, που παρουσίαζε μια συμπίεση της έσω σφαγίτιδας φλέβας η οποία οφειλόταν σε ανωμαλία του ωμοϋοειδούς μυός. Προηγουμένως ο ασθενής αυτός είχε υποβληθεί σε αγγειοπλαστική με μπαλονάκι στην ίδια έσω σφαγίτιδα φλέβα. Δέκα μήνες μετά από αυτή την ενδοαγγειακή επέμβαση, ο υπέρηχος αποκάλυψε ότι το κεντρικό τμήμα της φλέβας είχε κατέρρευσει εντελώς, και δεν υπήρχε καθόλου απορροή. Όταν ο ασθενής άνοιγε το στόμα του η φλέβα διευρυνόταν και η ροή έμοιαζε να αποκαθίσταται. Αυτή η ανωμαλία πιθανώς προκαλούταν από τη συμπίεση του μυός. Η χειρουργική διερεύνηση επιβεβαίωσε ότι ένας μη τυπικός ωμοϋοειδής μυς συρρίκνωνε τη φλέβα. Συνεπώς, έγινε αποκοπή του παθολογικού μυ. Ο έλεγχος με υπερηχογράφημα τρεις εβδομάδες μετά τη χειρουργική διαδικασία αποκάλυψε μια φλέβα αποσυμπιεσμένη με φλεβική εκροή πλήρως αποκατεστημένη. Αν και αυτή η συμπίεση των μυών μπορεί να αντιμετωπιστεί επιτυχώς χειρουργικά, η μελλοντική έρευνα θα καθορίσει την κλινική της σημασία.
Για ακόμη μια φορά η Κατάνια αποκαλύπτεται ως μια από τις πόλεις που είναι στην πρώτη γραμμή για το CCSVI μέσω του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Κάτι το οποίο φυσικά μας γεμίζει με μεγάλη περηφάνια".
http://www.ccsviitalia.org/7/post/2013/04/pressione-muscolare-e-flusso-venoso-di-matteo-scibilia.html
Η απορία μου aliki, μια και έχεις ψάξει περισσότερο τα του μυός, είναι αν γίνει οποιαδήποτε τομή στον μυ (ωμουοειδή/μαστοειδή), δε θα επηρεάσει αυτό την κίνηση του κεφαλιού/λαιμού; Ο μυς δεν πρέπει να είναι στη θέση του για να παρέχει στήριξη?
Πελοπίδα, ίσως ξέρεις καλύτερα.
Απ΄όσο ξέρω και απ΄οτι έχω ενημερωθεί από γιατρούς αυτό δεν δημιουργεί κάποιο πρόβλημα .Ο Πελοπίδας αν θέλει ας μας το εξηγήσει πιο αναλυτικά .
ΑπάντησηΔιαγραφήκαι επειδή το θέμα του μυ ειναι πολύ σημαντικό και ο Zamboni δίνει ιδιαιτερη σημασία σ΄αυτο θα πρότεινα να το αναφέρουμε και στο ευρετήριο όρων του μπλογκ καθώς και στα σημαντικά άρθρα . Αποτυχία της αγγειοπλαστικής μπορεί να οφείλεται σε αυτό το οποίο μέχρι ώρας δεν το κοιταζαν στον υπέρηχο και πολύ κακώς έκαναν . O Zamboni το λέει ξεκάθαρα :
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://mediterranews.org/2013/07/sclerosi-multipla-zamboni-una-frequente-causa-di-fallimento-dellangioplastica-alla-giugulare-puo-essere-riconosciuta-e-trattata/
Μια συχνή αιτία αποτυχίας την αγγειοπλαστικής τώρα μπορεί να εντοπιστεί και να θεραπευτεί .
Όσοι λοιπόν αμφιβάλλετε για τα αποτελέσματα της αγγειοπλαστικής στον εαυτό σας πιέστε τους ακτινολόγους σας να ενημερωθούν για το πως μπορουν να εντοπίσουν αυτό το πρόβλημα αν υπάρχει πάνω σας . Είναι πολύ σημαντικό και εξηγεί πολλά.
Α, να τονίσω πως η εξέταση γίνεται με απλό υπέρηχο σε διαφορες σασεις του σωματος και του κεφαλιού .
ΑπάντησηΔιαγραφήΑξίζει να ρωτήσεις aliki αν και η φλεβογραφία/επέμβαση στον μυ γίνεται σε διάφορες στάσεις, π.χ. στην όρθια. Υπάρχει περίπτωση ο μυς να πατάει στην όρθια θέση και όχι στην ξαπλωτή, π.χ.?
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο δεύτερο που ρωτάς Neutralis το γνωρίζω και ισχύει , μπορεί ο μυς στην όρθια θέση να συμπιέζει τη φλέβα , ακόμη και να την κλείνει τελείως ενώ στην ξαπλωτή να μην την επηρεάζει στον ίδιο βαθμό . Για να επέμβει κάποιος στον μυ δεν κάνει φλεβογραφία , δεν αγγίζουν καθόλου το αγγείο . Η επέμβαση λογικά γίνεται σε ύπτια θέση, με τοπική αναισθησία αφού πρώτα εξακριβωθεί με τον υπέρηχο που βρίσκεται το πρόβλημα . Αποτελέσματα από τέτοιες επεμβάσεις έχουμε από ελάχιστες μεν, ελπιδοφόρες δε μαρτυρίες, μόνο που είναι στα ιταλικά :
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://www.ccsviitalia.org/cm-testimonianze.html
Αν θέλετε τις μεταφράζω κάποια στιγμή . Με κάποιους από αυτούς που έκαναν αυτή την επέμβαση έχω επικοινωνήσει και προσωπικά . Αναμένουμε και τη δημοσίευση της εργασίας του Dr Cacciaguerra για να έχουμε περισσότερες πληροφορίες